中美关系剧透警告｜李成：如果能维持10年和平，
作者：365bet登录日期：2025/12/27 浏览：
【编者按】特朗普今年1月重返白宫后，迅速再次对包括中国在内的世界各国举起了“关税大棒”。经过几轮对抗，中美关系如今站在新的起点上。 10月，中美两国元首在韩国釜山举行会晤，特朗普称之为“G2会议”。 11月中美元首通话后，中美双方基本结束了对对方国家元首明年访华的邀请。美国近日发布的新版《国家安全战略》报告将中美关系定义为“近对等”……这一切不禁让人对中美关系下一阶段的发展充满期待和好奇。中美两国元首釜山会晤前夕美国智库战略与国际研究中心（CSIS）发表的文章中，有专家借用“剧透警报”的概念指出，最好提前为这次会议设定界限和现实的期望。提前预见“剧透”有助于校准和稳定中美关系。借用这一思路，在去年推出的“寻找‘基辛格’”系列报道的基础上，今年澎湃新闻国际新闻中心（www.thepaper.cn）在年底继续推出“2026中美关系剧透警告”系列报道，吸引了众多不同年代的人士。 ，与美国各界对中美关系有一定影响的人士进行深入对话，请他们为我们“搅局”下一阶段，或者2026年的中美关系，分析、盘点、探索能够在中美关系和中美关系之间发挥桥梁作用的力量。通过各国的交往和交往，促进各国之间的交往和交流。李成，香港大学政治与公共研究系教授、当代中国与世界研究中心创始主任。本文中的图片均为受访者对李成教授的采访，可谓“一波三折”。作为中美问题权威专家临近年底，李成的学业和中美关系依然忙碌。这次期待已久的采访最终在打了三个出租车、高速列车和酒店房间后结束。不断被打断的采访，并没有影响厉橙细腻的思绪。无论是他掌握的各种数据，还是对问题的详细分析和解读，都展现了他作为一名浸淫中美关系研究40多年的资深学者的深厚能力。当t谈到中美两国面临的挑战和冲突，他毫不犹豫地指出，中美当前“面临结构性矛盾”。在回顾中美经贸问题时，他直言中国应“停止‘内卷化、外向化’”；在谈到中美教育和文化交流时，他将其视为中美关系的“安全阀”。在预测中美关系可能走向的弱点时，他毫不掩饰对两国关系长远发展的期待：“如果我们在这10年里保持和平，中美关系将会焕然一新。”从华东师范大学到加州大学伯克利分校，再到普林斯顿大学，从汉密尔顿文理学院政治学教授到布鲁金斯学会约翰·桑顿中国中心首位华裔主任，香港大学当代中国与世界研究中心创始主任。李成的经历也是许多20世纪60年代和70年代出生的中国学者的典型经历。 “我们是国际教育的产物，是共同教育、共同交流的结果。” “太平洋的英文翻译是‘和平’，我们希望用我们的经验来回报太平洋两岸对我们的保护和实践。”他说。用数据库为中美研究“清源” 澎湃新闻：香港大学当代中国与世界研究中心近日推出“中美高层人员观察双语数据库”和“全球中国研究机构指南”两个数据库。为什么想到建立这样两个数据库？李成：因为我的研究对象是中国的政治精英，不限于20世纪90年代的中国，这对西方人来说很难要理解这个问题，就是用数据来描述问题。其实从1986年开始，我就开始开发中国政治精英数据库，通过这个，我也更加了解了中国政治体系的制度建设。通过这些实证研究，我能够推断出几个趋势。这个模型还是很有用的。澎湃新闻：在信息武器化时代，您如何看待这种基于事实的“数据基础设施”对于重塑中美知识对话的革命性重要性？李成：建立数据库主要有几个目的。首先，现在有一个谣言，对吗？其中有我和同事不久前写的一篇文章，批评许多“幻想”的东西变成了所谓的“事实”，影响了对中国的研究和了解。其次，西方政界和媒体一直妖魔化中国，而知识分子和负面中国则对中国进行妖魔化。人们对西方领导力还没有足够的了解。因此，在这两种情况下将它们保持在一起非常重要。我们需要研究领导力，不是妖魔化它，不是意识形态化它，而是澄清整个背景。通过实证研究，我们还发现，中国领导人不少有工程师、科学家背景，而西方领导人更多是律师，这也反映出双方政治制度的差异。第三，中美之间必须有一定程度的政治透明度。透明并不意味着废话，而是更多的实证证据，也就是中国人常说的：“把事情做好”。这就是建立这两个数据库的目的。 2025年1月11日，李成在“特朗普2.0”时代中美关系活动上发表演讲。这种“近乎同等”的定位既反映了美国的焦虑，也反映了其面临的现实。澎湃新闻：在最新的《国家安全战略》报告中有关受到美国的缓和，特朗普政府表示“美国在过去几十年的对华方针上犯了历史性错误”，并用“近等”来指代中国。您认为，从第一任期提出中国是战略竞争对手，到如今中美“实力几乎旗鼓相当”，特朗普在中国地位上的身份为何发生了变化？其背后体现了美国战略的哪些变化？到中国？李成：国家安全战略报告是一个独特的产品。当然，这和特朗普有很大关系。首先，我们需要了解他们的背景。 20世纪80年代以后，美国学术界不再出现基辛格、布热津斯基、乔治·凯南这样的大师。与此同时，自奥巴马政府后期以来，美国国内一直存在一种看法，认为美国对华没有战略，只有情感。特朗普上台后对中国的认识与拜登政府的做法不同，所以他从根本上否定了拜登的叙述。其次，在中国比美国强还是弱的问题上，特朗普其实更倾向于认为中国很强大，因为他的口号“让美国再次伟大”表明他认为美国不再伟大。因此，他对美国所谓的“衰落”、“东升西落”也有一定的认识。从这个背景来看，报告中提出的“近同行”的定义也算是对中国比较准确的理解，但我认为这不仅仅是他自己的看法。他下面的很多人不同意，很多人都在等待中国进一步克制。因此，美国外交界不能算是铁板一块，特朗普本人也会改变。他虽然不是一个思想家，但却是一个非常务实的人，具有很高的政治敏锐性。例如e、在COVID-19疫情期间，他会指责中国；现在他在谈论“近乎同行”，但他并没有完全放弃在其他方面遏制中国。再比如，有时候他会说一些极端的话，他手下的人也做很多极端的事情，比如向台湾出售军火。但目前，美国将对中国采取强硬态度已成为一定共识。人们也有共识，中国是美国最大的对手。但对于“是否是敌人”或“是否要全面遏制中国”的共识并不十分强烈。安全战略报告也反映了这一矛盾，但并不能说美国对华政策发生了根本性变化。所以我宁愿认为这份安全战略报告没有真正的战略，它只是各个利益集团拼凑起来的一份文件。不过，中方在此方面相对温和的看法更接近实际情况。澎湃新闻：您刚才提到了特朗普对“东方崛起、西方衰落”有一定认识，但您在最新论文中提到，对全球格局变化的判断必须超越“人类崛起、西方衰落”的典型二元论观点。为什么做出这样的判断？ 2024年5月30日，李成主持“大湾区学术圆桌会议”。李成：首先，“东方崛起、西方衰落”不是一个冷战概念，也不是一个意识形态概念。 “东方崛起、西方衰落”并不是“零和游戏”。这并不意味着美国的破坏性衰落会给其他国家和中国带来好处。其次，“东方”不仅仅指中国。新加坡学者马凯硕曾提出所谓“CIA国家”，C是中国，A是指东盟国家，即东南亚国家。这些国家的中产阶级在全球中产阶级中所占比例很小 25 ye几年前，现在他们已经是全球中产阶级的40%。这本身就告诉我们，“东升”超越了中国本身。第三，“东升”和“西降”之间并不存在必然的因果关系。 “西方投降”有时是西方“自伤”的结果，包括经济体系、分配制度等结构性问题；例如，西方民主制度的衰落往往是由其自身内部原因造成的。因此，“东升”与“西降”并无必然联系。第四，“东起”和“西落”是相对的概念。尽管美国在经济、金融、军事、科技、软实力等领域实力不断下降，但仍然是世界上最强大的国家。而从评价指标来看，人们常说美国的GDP没有下降，但如果我们用购买力平价（PPP）来计算事实上，中国几年前就超过了美国，所以这是一个相对的概念。相比“东升西落”，我认为“世界再平衡”的理念更好。今天，亚洲国家和“南半球”国家正在崛起，这是历史趋势。我们正在进入一个多元化的世界。美国并不孤单，也不是特朗普所说的G2，也不是所谓的“反尼克松”，也不是“中美俄三足鼎立”。毫无疑问，世界地缘政治格局正在发生变化。有积极意义，但也存在一些不稳定因素。角色：多年来，美国一直将其经济困境归咎于中国。特朗普政府甚至将“让美国再次伟大”的口号与在经贸领域与中国“脱钩”、“去风险”和“与盟友共同制衡北京”挂钩。您认为中国应如何妥善处理经贸关系h 美国？ 2025年11月17日，李成参加中美交流基金会举办的第六届香港中美论坛。李成：特朗普想利用其他国家来制衡中国。这并不完全准确。如果真是这样，他将改善与盟友的关系，而不是像现在这样。它的贸易战针对的是世界各国，而且是一场全球性的战争，而不仅仅是针对中国。所谓“制衡北京”还是需要这样理解：首先，特朗普不同于他的团队，他也不同于美国的政治环境，他也不同于共和党、所谓的“建制派”和民主党。应该很清楚。其次，美国和西方现在都在抱怨中国。但美国和西方都存在结构性问题，比如分配问题、企业本身的问题、人与人之间的差距等。n 贫富以及社会福利问题。这些问题与中国关系不大或根本没有关系。但同时，如果中国经济继续发展，制造业和中国中产阶级不断壮大，而西方和美国的中产阶级不断萎缩，在这种情况下，美国和西方就会继续给中国制造麻烦。所以无论他们有没有功劳，他们对中国的抱怨都是可以理解的。你可以不同意他的观点，但问题是，如果只有中国的中产阶级在发展，中国的经济在蓬勃发展，中国的制造业在垄断世界，别人怎么高兴呢？因此，不少西方政客抱怨中国、指责中国。这样的句子在他们的国家会有很大的市场。中国领导层意识到了这个问题，因此提出了包容性增长。把蛋糕做大，避免“内卷化”很重要元首外交中的结构性矛盾很难改变，但可以防止“垂直滑落”。作用：明年中美两国元首可能会有多次会晤，您有何期待？2023年，中美关系因“气球事件”受到严重影响。类似的“黑天鹅”事件是否会再次发生？中美应如何建立有效的危机管控机制李成：特朗普上个月可能会访华，习近平主席也可能会回国，这样的话中美关系可能会有一段稳定期，但这不是方向的转变，而是为了防止两国关系崩溃。2018年，中美领导人在阿根廷进行了很好的会谈，达成了很多共识。时间。然而就在同一天，美国政府逮捕了其加拿大警方盟友孟晚舟，造成了非常严重的后果。而你提到的“狼事件”，这些并不是“黑天鹅”事件，而是人为造成的，是利益集团试图劫持中美关系的结果。这种情况仍有可能发生，但中美两国领导人都明确表示，希望消除这种干扰，所以即使有人制造干扰，也未必得逞。因为特朗普需要中国。首先，美国在一些和平议程、地缘政治问题以及芬太尼等问题上需要中国的帮助。中国在很多问题上的核心利益与美国的核心利益并不完全不一致。其次，特朗普也知道中国强大。例如，在稀土、供应链等问题上，中国可能对美国造成重大打击。最后，关于经贸问题，中美双方双方需要更多的合作，这符合双方的利益。但我不认为巴基斯坦高层的频繁接触能够改变明年中美关系的走向。虽然元首外交十分重要，但中美之间的问题是结构性问题，解决将是一个漫长的过程。因此，高层互访只是为了避免两国关系崩溃，而不是改变方向。这是每个人都应该有的合理预期。澎湃新闻：您曾指出中美之间缺乏战略互信。您认为双方需要采取哪些行动来解决这个问题？ 2019年，李成在基辛格家。李成：现在别说互相信任，连互相尊重都没有。西方世界继续妖魔化中国。你认为彼此信任程度如何？里面有政治正确美国有左派和右派，比如麦卡锡主义、文明冲突论、“中国威胁论”。此外，美国的中国研究往往与中国的现实完全脱节。缺乏了解，加上上面提到的恐惧和猜测，这些因素是非常有害的，需要一个过程来解决。在这种情况下，你们对中美互信的要求太高了。但这并不意味着双方不能合理地达成一致。基辛格晚年常说，中美不应该互相恐惧，不应该出现所谓的“修昔底德陷阱”。 “修昔底德陷阱”已成为历史，与当今全球化、人工智能、核武器快速发展的世界格格不入。中美之间的战争将是毁灭性的，没有人会赢。因此，基辛格认为这样的现象在人类现代史上是罕见的，那就是两国势均力敌、势均力敌。在这种情况下，各国唯一的出路就是和平相处、共同发展。澎湃新闻：根据您过去几年的观察，结合当前国际形势和地缘政治格局，您认为未来5到10年中美关系将如何发展？李成：我觉得5到10年可能还是和现在一样。最重要的是避免失去控制。当出现危机或哑火的风险时，我们必须保持冷静的态度，而不是相互助长民粹主义，最终走向不归路。中美关系经历了很多波折和波折，但最终我觉得通过沟通、战略耐心和同理心，我们一定能够克服它。中美两国领导人常说中美两国是机器人h 伟大的国家和伟大的国家。对此我们不应有丝毫怀疑。如果中美十年没有战争，我想美国人会逐渐接受中国。而当中国的GDP持续增长时，中国的技术现在已经与美国并驾齐驱。这种情况下，美国能对中国做什么呢？所以这个认知的转变需要时间，但是最终我觉得是可以接受的，所以从这个角度来说，中国应该有战略上的忧虑。正如英国前首相丘吉尔所说：“美国会做正确的事，但前提是在尝试了所有错误的事之后。”我认为这句话很有见地，用来形容当前的中美关系非常恰当。如果我们在这十年保持和平，中美关系将会焕然一新。尽你所能为太平洋两岸的种植和保护提供资金。角色：您的学术和职业经验涵盖中国领先的学术机构和美国，我们发现“跨越太平洋”是一个重要的核心轴。对于您个人来说，这种独特的“双居”经历如何塑造了您的研究观点？在您的职业生涯中，有哪些重大“转折点”或对iyor产生深远影响的人和事，让您决心致力于搭建中美理解和沟通的桥梁？ 1985年，李成获得加州大学伯克利分校硕士学位。李成：我的学术生涯和研究观主要受到六个关键人物的影响。我们先来说三个与职业相关的。第一个是我在华东师范大学的老师赵志文。他当时是我们系的副系主任，帮我写了一封推荐信，这样我本科毕业后就可以去加州大学伯克利分校留学。第二个人是John Thornton先生，他邀请我加入布鲁金斯学会。这个转变也让我从纯粹的学术工作转型为智库（注：在加入布鲁金斯学会之前，李成在美国汉密尔顿艺术与科学学院任教）。第三个人是香港大学张翔校长，他帮助我从布鲁金斯转到香港大学。它对我的三人职业生涯产生了巨大的影响。其他三人对我的学术生涯产生了重大影响。第一个是罗伯特·斯卡拉皮诺，我在伯克利的导师。他帮我确定了“中国领导力中‘技术官僚’的崛起”的研究方向。那是1986年的事，现在已经快40年了。我们也见证了这段历史。可以说，这个题目的选择非常准确。第二个对我影响很大的人是 A. Doak Barnett。他在担任当代世界事务研究所（ICWA）所长时，选我为研究员，在上海进行了两年的研究。年。两年之内，我也得到了很多关于上海中产阶级崛起的第一手资料。这两年对我的学术生涯非常重要，对我自己研究课题的广度和深度都非常有影响。最后一位是林恩·怀特（Lynn White），他是我在普林斯顿大学攻读博士学位时的导师。他的研究方法既包括政治学方法，也包括社会学方法，包括各种统计方法和理论发展，对我后来对中国中产阶级、技术概念和政治经济学的研究起到了重大作用。我想强调的是，西方很多人认为“西方培养了中国学者，但中国学者不买他们的功劳”。这是一个巨大的误会。我们这一代的很多学者都是在中国完成本科教育，然后去西方（包括日本、新加坡等）攻读硕士、博士学位。我们是p国际教育的产物，联合办学、联合交流的结果。 Pacific的英文翻译是“和平”，我们希望用我们的经历来回报太平洋两岸对我们的关心和培养。李成和他的两位导师石乐波（中）和白琳。角色：您目前在香港大学工作，并加入亚洲协会香港中心。借助这些新平台，您预计如何利用相关资源推动难以通过官方渠道进行的“第二轨”中美关键对话？您认为现在utalk最紧迫的话题是什么？李成联系了香港清华大学苏世民书院的50多名海外毕业生。李成：我离开美国是因为作为一名中国学者在美国无能为力。十多年前我去布鲁金斯学会的时候，华裔美国人是“正资产”，但现在他们已经变成了“正资产”。“负资产”，所以我决定离开美国去香港。目前，我在港大的团队约有80人，其中20多名是港大的教授，其余来自内地和世界各地。他们大多是世界知名的顶尖学者，也不乏在美国或欧洲政府部门工作的高级官员。前几天我们统计了一下，这两年我们举办了大约70场大型活动和论坛，比美国很多智库都多。而且出席会议的嘉宾来自世界各地，形成了一座桥梁。目前，我们有很多“1.5轨道”第二轨道活动已经开展或正在筹备中。这种交流非常重要。主要目标是在当前困难的情况下保持沟通和相互理解。它可以为香港学术环境中的各种思想交流提供场所ment。 “只要书本打开，门打开，我们的大脑就不会被堵住。《关闭》澎湃新闻：当前，中美年轻一代在完全不同的叙事环境中成长，你认为不断扩大的认知差距对两班萨关系的长期健康构成的最大威胁是什么？如何为下一代重建沟通的桥梁？ 李成：无论我做的民意调查，还是过去十年很多人进行的民意调查都显示，年轻人美国29岁以下的人对中国的好感度比其他年龄段的人高出15%到30%，这一点从来没有改变过，留学生可以通过交流看到一个完全不同的中国，这一点非常重要，但美国政府中的大多数年轻官员由于选拔原因都相当强硬，当然也不排除有人不敢表达自己的看法。离子。因此，在军官和学者看来，年轻军官大多是鹰派。我们还不知道这种情况是否可以改变。角色：2023年，中美领导人在旧金山会晤时，提出“五年5万人”倡议，希望五年内有5万名美国年轻人前往中国。在您看来，该倡议和其他类似活动是否对美国年轻一代更有利？对中国有深入的了解会有帮助吗？ 2025年夏天接待了美国乔治城大学的学生代表团。 李成：必须要说的是，从我在港大的观察来看，能够到港大去中国留学的学生，大部分对中国都是相当开放和友好的，这意味着这并不容易。近两年我们还接待了多组来自美国的学生代表团，其中包括乔治城大学的学生和美国国家大学委员会的青年学者。南中关系。我坚信这种交流是积极的。如果我们认为教育文化交流毫无意义，那真正意味着中美关系。已经到了无法回头的地步。我经常说，中美关系中，可以说交流很多，但误解也很多。但另一方面，如果没有这种文化和学术交流，中美之间可能会爆发战争。我认为我们需要做的是多谈谈、多尝试。只要书是开着的，门是开着的，我们的思想和大脑就没有关闭。
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